als nächsten bitte den "Üch verstöhe dü Fröge nüch" Sachsen-Karpfen rassieren dann wirds vielleicht was...............mit dem WM-Titel

Bin ja wahrlich kein Fringsfan mehr, seit er sich nach der ersten Nicht-Nominierung aufgeführt hat wie ein Säugling, dem man den Schnuller weggenommen hat.
Trotzdem bin ich bis gestern fest davon ausgegangen, dass er mit zur WM fährt.
Er hat Erfahrung, ist vielseitig einsetzbar und ist aktuell einfach gut drauf.
Oder anders gesagt: Was haben ihm Hitzlsperger, Gentner und Khedira momentan voraus?
Das mit den körperlichen Defiziten und der Verantwortung für die "sportliche Weiterentwicklung" der jüngeren Spieler, halte ich für billige Ausreden Löws. Für mich ist das eher der Schlußstrich unter einem Machtkampf, in dem sich ja auch Ballack unglücklicherweise öffentlich auf Frings Seite stellte.

Hab meinen Fred mal in deinen geschoben, warst ja schneller.
Funzt denn die Umfrage jetzt noch?

jau, funzt.

Ja, dann steht s ja jetzt wohl 2:1 gegen Frings oder für Jogi.

Ich denke auch, dass es eher war persönliches ist.
Es ist schon riskant, einen so erfahrenen Mann wegzulassen, gerade wenn die Alternativen auch nicht in Bestform sind.

Interessant ist generell: Laut Löws Aussage muss jeder volle Leistung zeigen, um berücksichtigt zu werden.
Nur Löws und Gierhoffs Verträge sind schon verlängert worden. Erfolgsunabhängig.

Ich habe gerade das 4:3 für Frings geschossen. Der Löw darf nicht gewinnen. Niemals.


Bierhoff raus. Löw raus. Zwanziger raus. Was für Kotzbrocken...

also im defensiven MF brauchen wir weder Frings, noch Hitzlsperger, Gentner oder Khedira. Da haben wir Schweinsteiger neben Ballack und im Bedarfsfall wäre Westermann dank seiner Spielintelligenz und Torgerfahr ein brauchbarer Backup.

und volley gabs das 4:4 wer braucht schon einen so seltsam langsamen "Altstar" wenn genügend und bessere Alternativen vorhanden sind? Animositäten gegen Funktionäre kann ich verstehen, aber das sollte nicht in eine Mannschaftsaufstellung einfließen.

Schweini? Ok.
Aber wer spielt dann rechts? Denn gerade auf den Außen sehe ich uns zwar gut, aber nicht wirklich weltmeisterlich besetzt.
Und man darf schließlich 22 oder 23 Mann mitnehmen, damit möglichst jede Position doppelt besetzt ist.

ich tendiere mehr zu Antwort 1, wenn gleich nicht aus voller Überzeugung.
Aber ich kann Löw's Argumentation, dass sich zur Zeit viele junge Spieler aufdrängen schon nachvollziehen. Natürlich dürfen auch die "alten Hasen" nicht im Team fehlen, in dem Sie ihre Erfahrung in das Spiel mit einbringen, aber je früher man auch jüngere Spieler integriert, um so schneller kann man auch bei denen ein Quantum an Erfahrung aufbauen.

Im dem Sinne sehe ich Frings auch als eine Art Bauernopfer. Auf die Frage, welche der älteren Spieler evtl. aus dem WM-Kader fallen könnten, würden vielleicht nicht wenige halt auf den Namen "Frings" kommen

Die Argumentation ist zwar nachvollziehbar, aber meiner Meinung nach falsch.
Eine Weltmeisterschaft ist genau der Wettbewerb, für den das ganze Training und Ausgebilde gemacht wird. Damit da dann die Besten spielen und vielleicht den Titel holen können!
Aber kaum hat man einen fertig ausgebildeten Spieler, der ordentlich Erfahrung gesammelt hat, Verantworttung übernehmen kann und in einem WM-Finale nicht die Hosen voll hat, also einen "fertigen" Spieler, sagt man: Danke! Raus. Wir nehmen den nächsten Jungspund! ???
Find ich komisch.
Soll Löw doch sagen, dass er andere auf der Position stärker einschätzt und gut!

Ja, wer denn?
Ich gehe fest davon aus, dass Löw mit Hitzlsperger oder Rolfes neben Ballack plant.
Hitzelsperger wurde in einer schwierigen Situation im Verein entmachtet und Rolfes kommt nach langer Pause gerade erst wieder.
Aber ok. Beides grundsätzlich gute Spieler. Doch jung ist keiner von beiden.
Das Team an sich ist jung, bzw unerfahren.
Genau deshalb verstehe ich diese Personalie sportlich überhaupt nicht.

Daher scheint der Verzicht nicht ganz so riskant.
Ich finde es aber von Löw absolut unaufrichtig und unfair, Frings gerade zum Fitnesstest nicht einzuladen bzw. ihn vorher abzuschießen. Gibt ihm also mal gleich gar keine Chance, seine Lesitungsfähigkeit zu beweisen...

Und wenn ich mir so anschaue, wer da noch eingeladen wurde, speziell vom VfB (Cacau mal wieder - wieso eigentlich? und Träsch, die Defensivhoffnung des Weltfußballs, von Real, Barca, Chelsea und all den anderen umworben... )...

Hier geht's nicht nach Leistung, sondern nach Antipathie/Sympathie. Würde mich nicht wundern, wenn Löw&Co. kurz vor der WM händeringend einen erfahrenen Haudegen a la Frings suchen würden.


Sportliche Grüße!
Blue99

letzteres könnte er zwar sicher machen. Da will er aber sicher zum jetzigen Zeitpunkt
auch die dann zwangsläufige Forderung umgehen öffentlich Namen nennen zu sollen.

(siehe auch meine Antwort auf Wursti)
Ich glaube ein wirkliches Bild über Sinn oder Unsinn der Entscheidung kann man sich erst
machen, wenn die 22 Spieler benannt sind, die in Südafrika dabei sind

die Frage ist berechtigt, ich würde es mit Thomas Müller über rechts versuchen. Mir ist aufgefallen, dass ich für die Doppelsechs auch noch Rolfes vergessen habe. Das größte Fragezeichen sehe ich auf der Rechtsverteidigerposition, weil ich Lahm lieber links hätte und Friedrich für mich keine Alternative als AV wäre.

also ehrlich, auch wenn ich die Ausbootung des alternden Frings gut verstehe, nicht verstehen mag ich die Affinität von Löw zu den Stuttgartern. Da bin ich voll an Deiner Seite, was ein Unfug! Cacau kann nur die Hanke Rolle im Team spielen, unbrauchbar aber still und pflegeleicht......

An den hab ich noch gar nicht gedacht. Kroos ist natürlich auch noch eine gute Alternative auf links.
Dazu haben wir noch Troche, Özil und Marin. Sieht also tatsächlich nicht so schlecht aus.

Lahm auf jeden Fall links und dann wäre mMn Friedrich rechts das geringste Übel. Vielleicht auch Boateng.
Beck, Träsch und Hinkel will ich da nicht sehen. Unseren Uwe Moyela muss ich da aktuell auch nicht sehen, obwohl der auch nicht schlechter als die letzt genannten spielt. Aber als Dortmunder hat der eh keine Chance.

Und wer oder was ist eigentlich dieser Robert Huth?

Bei Kroos hoffe ich mal, dass er seinen Stiefel diese Saison weiter so durchspielt, wie bisher.
Das würde zwar Levekusens Verhandlungsspielraum in Punkto "ein Jahr weitere Ausleihe" quasi auf NULL zurück schrauben (noch macht man sich ja diesbezüglich, wenn auch geringe, Hoffnungen), aber Löw würde dann wohl 2x überlegen, ob er Toni K. nicht mitnimmt als
guten Alternativspieler mitnimmt

stimmt und Du wirst lachen an euren Uwe Moyela hatte ich auch gedacht, aber heute hat er mich dann doch nicht überzeugt, aber Hummels ist auf alle Fälle ein interessanter Mann, sowohl, IV wie DM der Junge hat sich gewaltig entwickelt ist absoluter Leistungsträger bei euch. Den würde ich mitnehmen und Kroos und Özil sowieso. Boateng ist mir zu unkonstant leider und einfach zu unbedacht in manchen Aktionen.

Hummels spielt seit Wochen bärenstark. Der ist einfach gut.
Aber Jogi holt den Huth zurück, ich fass es nicht..
Hummels ist auch besser als Tasci, aber beim Jogi ist diese Kunde noch nicht angekommen.
Vor der WM wird der nicht mehr berufen werden.

was ich ebenfalls nicht begreife. Wie er auf den hüftsteifen Huth kommt, ist mir ebenso unerklärlich, wie seine Anhänglichkeit an die ganzen Stuttgarter Luschis. Aber ich sehe mich auch nach der gestrigen "Leistung" von Frings bestätigt, ich habe ausser zwei gravierender Fehler, die gegnerische Tormöglichkeiten zur Folge hatten, nicht eine Aktion im Gedächtnis, die ihn für die Nationalmannschaft prädestinieren würden, was allerdings auch für die angeblich besseren Hitzelsperger und Gentner gilt. All die Genannten inklusive Frings halte ich für entbehrlich, Hummels würde ich wie schon gesagt, auf alle Fälle noch nicht abschreiben.

Ich stelle lediglich fest, dass wir wahrscheinlich das WM-Finale erreicht hätten, wenn Frings sich nicht von einem hirntoten Argentinier hätte provozieren lassen.

Das spricht im Prinzip für ihn, aber ob sein Niveau vier Jahre später noch ausreicht, kann ich nicht beurteilen. Außerdem ist er offensichtlich ein wenig labil. Nicht unbedingt wegen der (unnötigen) Geschichte mit dem Argentinier, sondern allgemein.

Ob wir in der Vorrunde ausscheiden oder Weltmeister werden,
wir brauchen keinen Frings.
Cacau war beim VfB nur gut zusammen mit Gomez.
Wenn die Besten spielen sollen, Cacau raus und Helmes rein.

Frings darf nicht sterben..... 25 m Freistoß in den Winkel..... und Führung

der Freistosspfiff war sehr umstritten.....

Ja, so schnell kann's gehen.
Natürlich sind da noch der Hitzelsperger in aktueller Topform, die Granate Gentner.... ja und der Schweini, der kann auch den 6er!

Klasse, Jogi!


Sportliche Grüße!
Blue99

....und dabei habe ich immer gedacht, dass der Vogts auf ewig diesen Titel hält.
Die WM geht voll in die Hose. Aber wenigstens wohnen sie zwei Wochen schön...


Wann hat mein Leiden eigentlich ein Ende? Ne fette Sumpfkuh im Kanzleramt, ne Schwuchtel im Aussenministerium
und ein unfähiger Hobbyhomo auf dem Trainerstuhl des DFB. Was kommt denn als Nächstes?
Maite Kelly in meinem Bett nach nem Vollrausch, oder was?! Langsam reicht`s...echt jetz.



P.S. Wenn der Frings einen @rsch in der Hose hat, lässt er den Dummschwätzer jetzt einfach auflaufen.
Ich würde an seiner Stelle, AUF GAR KEINEN FALL mit zur WM fahren. Nicht nach der Nummer...




Königsblaue Grüsse nach FFM

Also die Rolfes Geschichte ist natürlich so gesehen unglücklich. Aber wenn ein passables Abschneiden der deutschen NM bei der WM 2010 denn nun und nur wegen der Personalie Frings und der Verletzung von Simon Rolfes in Frage steht, dann gute Nacht Fussballdeutschland

Ach komm, der Rolfes gurkt doch schon Monate mit seinem Knie rum, da musste man doch befürchten, dass irgendwas nicht okay is. Und dann schau Dir doch mal die anderen Namen an, außer Khedira is da doch nix - und auch der muss noch ne ganze Weile reifen.

Warum Frings also ohne Not jetzt schon rauskicken???

Gruß
Blue

O-Ton Löw: "Es geht nur nach Leistung." Top-Aussage! Nur, wie erklärt er dann, dass Klose und Podolski immer noch in der NM sind?
Auf diese Antwort können wir lange warten. Der Löw sitzt das aus. Und einen Frings kannste immer gebrauchen, egal wann und wo.


Weißt du was, Rüdiger?! Ich hab die Schnauze voll von dem Doof und wenn eine WM "geopfert" werden muss, um diese
Flitzpiepe endlich loszuwerden, ist der Preis zwar hoch, aber er muss bezahlt werden. Ich kotz mich sonst noch zu Tode...



Vor lauter Hass gegen den Löw hätte ich beinahe -Alles Gute und gute Besserung!- für Rolfes vergessen...

Naja ... soll er ihm das erst sagen, wenn der 22er Kader bekannt gegeben wird ?
Wäre auch kein feiner Zug gewesen. Ich bleibe dabei, ob es richtig war oder ein
fataler Fehler, das kann am Ende erst das Turnier zeigen.

Löw sollte das von ihm selbst so oft propagierte Leisungsprinzip konsequent anwenden.
Das bedeutet auch, das man den Spielern die Chance geben muss Leistung zu bringen bei einem Leistungstest der NM. Und wenn die Leistung dann nicht stimmt - tschö mit ö!

Aber wenn ich sehe, wenn da mitturnen darf:
Cacau und Träsch - Hilfe!!!
Da kann Frings sich doch nur ver@rscht fühlen.


Gruß
Blue

P.S: Ja, auch noch gute Besserung für den Simon. Aber für die WM wird's wohl nicht reichen bei ihm.

Naja, die Aussage an sich ist natürlich Blödsinn, denn da müssen auch Formtiefs als solche gsehen werden. Natürlich hätte man Frings auch sagen können "streng dich an, ich habe
auch noch andere im Blick". Von daher war es nicht die eleganteste Lösung, wie Frings abgeschoben wurde. Aber nun direkt sehen, dass alles bei der WM deshalb den Bach runter geht, will ich auch nicht.

naja, was den Begriff Leistungstest angeht, war diese Veranstaltung wohl eh ein Witz. Man sollte da sicher eher von einer Marketingveranstaltung des DFB sprechen. In dem Fall bin ich sogar mal pro van Gaal
und sehe seine Kritik als berechtigt an.

Eine Begründung für Frings`Ausbootung war mangelnde Fitness.
Da wäre es nur fair gewesen, ihn zum Leistungstest mitzunehmen, um gerade diese Werte zu dokumentieren.
Dabei hätte Löw ihm sagen können: "Ich sehe andere vor dir, also gib bis Mai Vollgas und halt solange die Klappe."
Das wäre ehrlich gewesen und Löw hätte sich nichts verbaut.

Das sicher nicht.
Aber stell dir vor, wir spielen im 1/8-Finale gegen England. In der Vorrunde hat es weitere Verletzungen und/ oder Sperren gegeben. Trotzdem liefert die Mannschaft kollektiv ein sauberes Match ab und verliert 0:1, weil beispielsweise ein Gentner als 5ter Ersatzmann auf der Sechserposition unglücklich einen wichtigen Zweikampf gegen Gerrard verliert.
Dann ist das Geschrei groß!

nun, wie schon gesagt - ich glaube nicht einmal, dass der Leistungstest ein wirklich solcher war, was man so liest, scheint es mir eher eine unnötige Werbevorstellung im Sinne einiger Sponsoren gewesen zu sein., deren sportlicher Wert sich auch mir nicht erschliesst.

naja, der Schnitzer, den Du erwähnst, könnte aber auch anderen unterlaufen.
Ansonsten ist das genau so spekulativ, als die These, dass man am Ende der WM unisono
sagt "Jogi hat alles richtig gemacht"

Ganz klar muss, und ich denke da stimmen wir überein, am im finalen Kader das Gefüge aus Erfahrung und judendlichem Ehrgeiz stimmig sein

Stimmt schon, ändert aber nix in der Sache.
Löw ruft das Leistungsprinzip aus, beruft aber nicht danach. Frings wurde aus ganz anderen Gründen geext. Das ist Fakt.
Und es könnte uns noch böse auf die Füße fallen, nimm nur mal das Szenario vom Preußen.

Aber mal eine andere Frage, die ich mir immer wieder stelle:
Was zum Teufel hat Huth (!!!) denn bei der NM verloren???

Ich blick's nicht...


Gruß
Blue

Wo spielt der denn, diese Oberpfeife? In Timbuktu? Meine Fresse, was ist der Löw bekloppt. Unfassbar!

So sieht's aus.
Die Werbeaufnahmen sind wohl das Wichtigste an diesem Termin gewesen. Und welche Erkenntnis soll Löw ein Fitnesstest zu diesem Zeitpunkt bringen? Das lässt keinerlei Rückschlüsse auf die Form bei der WM zu.

Das lustige ist ja, dass das von ihm ausgerufene Leistungsprinzip für ihn selbst nicht gilt.
Er hat ja seine Vertragsverlängerung längst in der Tasche.

Um das auch mal richtig zu stellen ...
Wer meint, ich unterstütze alles, was Löw macht. Der täuscht sich gewaltig. Und sollte ein Rolfes nun auch ausfallen, darf das am Ende kein Alibi sein. Bis zur WM könnte noch so mancher ausfallen. Was ich weder hoffe, noch irgend einem Spieler wünsche.

Ich wehre mich nur innerlich gegen den Gedanken ... "Frings kommt nicht mit und deshalb
wird die WM für uns nicht gut"

Und um das auch noch mal eindeutig zu sagen. Ich kann van Gaals Kritik an dieser DFB Veranstaltung verstehen. Man muss die Spieler nicht für eine mehr oder weniger Werbeveranstaltung zu diesem Saisonzeitpunkt aus dem Trainingsalltag reissen.

Wohl und Wehe der WM werden sicher nicht nur von der Person Frings abhängen. Aber wie auch z.B. Nordi schon sehr richtig festgestellt hat, scheint das offiziell geltende Leistungsprinzip wohl hauptsächlich ein Vorwand zu sein, um unliebsame Spieler auszubotten, während es für andere Spieler offensichtlich nicht gilt. Da wird es wohl noch einigen Streit geben bis zur WM.

Van Gaals Kritik kann ich ebenfalls gut nachvollziehen. Ich denke ein jeder wird froh sein, wenn alle Spieler unverletzt wieder von diesem Ausflug zurückkommen.

@Rolfes:

das es in Sachen Leistungsprinzip nicht so läuft, dass es wirklich nachvollziehbar wäre, dagegen sage ich auch nichts. Denn irgendwo scheint der Jogi da schon seine Spezis zu haben, die auf seiner Liste ganz weit oben stehen. Da müsste er schon etwas neutraler agieren

Das hat ja mittlerweile schon Tradition.
Wenn ich mal Zeit habe, analysiere ich mal wer bei welchem Sponsor / Berater ist.

Man muss auch ehrlich fragen, was ein Helmes bei einem solchen Leistungstest zu suchen hat.
Diese Saison hat er ja nun mal noch keine Leistung gebracht. O.K., zwangsläufig nicht bringen können, seine Einladung hat mich dies bezüglich schon ein wenig verwundert.

Das kann ich selbst durch die Vereinsbrille gesehen nicht verstehen.

für Rolfes wohl nix mehr mit der WM. Erneut wurde eine Knorpelverletzung im Knie festgestellt, die operativ entfernt werden muß und für mehrere Monate Pause sorgen wird. Doch mit Kroos, Müller und Marin sind ja wirkliche Alternativen für die Aussenbahn beim Test. In der Mitte können Ballack, Schweini, Khedira und notfalls auch Westermann spielen. Frings aus dem Kader zu nehmen sehe ich nicht als dramatisch an. Seine Leistungen sind genau wie die eines Borowski zur Zeit einfach nicht ausreichend für einen Einsatz in der NM, gerade bei einer WM.
Klar, Deutschlands Mannschaft ist im Turnierverlauf bisheriger Meisterschaften immer gewachsen und hat sich besser gefunden, doch dann lieber mit Jungen Spielern als mit solchen aus der Kategorie des Bremers. Ich finde die Jungs haben eine Chance verdient, setzen ja auch die Vereine auf diese jungen Leute und fahren damit alles andere als schlecht.

Helmes' Berufung kann ich schon nachvollziehen, da sieht Löw wohl die Perspektive für die WM. Es ist ja anzunehmen, dass Helmes bis dahin wieder gut in Form kommt.
Es gibt aber andere Spieler, die ohne Verletzung dauerhaft schwache Leistungen bringen und trozdem dabei sind, das finde ich schon bedenklich.

spielt aktuell für Stoke City und war dem Kicker zuletzt folgende Zeilen wert:

"..den deutschen Nationalverteidiger Robert Huth, der über 90 Minuten zum Einsatz kam..."

Ja, was früher absolute Grundvoraussetzung war, um überhaupt zur NM eingeladen zu werden, ist unter Löw schon berichtenswerte Ausnahme.

Du sagst es.


Sportliche Grüße ins Millionendorp am großen Rinn!
Blue99

Klar. Mir geht es nur darum, wenn es Ballack passiert, stellt keiner dessen Aufstellung in Frage. Bei dem fünften Notnagel auf der 6 und nem Frings in Urlaub, sieht das schon ganz anders aus.

Wie auch immer, ich gehe ja auch davon aus, dass wir auch ohne Frings ne relativ starke und ausgewogene Truppe an den Start bringen.

Was mich nur stört ist, dass Löw sich unnötig Optionen verbaut. Dass es dabei nicht ums Sportliche geht, sieht man doch daran, dass er auch im Falle eines Ausfalls von Rolfes die Rückkehr von Frings kategorisch ausschließt.
Muss er so dringend seine Autorität unter Beweis stellen? Und wenn ja, ist das das richtige Mittel?
Ballack hat sich vor nem Jahr deutlich pro Frings positioniert und würde sich deshalb sicher sehr über ein Fringscomeback freuen und Freude am und im Spiel ist immer leistungsförderlich.

Darum geht s mir. Der "Lutscher" an sich ist mir im Grunde sch@iß egal. Denn wie gesagt, seine Rektionen auf die erstmalige Nichtnominierung, waren einfach nur patzig und peinlich. Ich bin überzeugt, genau das hat ihm die WM-Teilnahme gekostet.

völlig richtige Einschätzung zusätzlich ist im MF noch Özil vorhanden, scheint also keine wirkliche Problemzone zu sein. Viel unsicherer ist für mich die Besetzung der Abwehr einschließlich Backups. Mittelfeld, Tor und Angriff (natürlich ohne Cacau) haben wir eher keine Probleme.